Dear all,<div><br></div><div>there have been very interesting opinions and arguments in recent mails. &nbsp;But, as far as I understand the different contributions, I am not certain whether all of them talk about the same matter. &nbsp;I agree with Nick&#39;s long statement in nearly every point; I don&#39;t like the levels idea. &nbsp;And I detest&nbsp;bureaucratic monsters distributing certificates, too.</div>
<div><br></div><div>So, first of all I try to understand Martin&#39;s original question:&nbsp;&quot;...there seem to be increasing claims of compatibility...&quot;</div><div><br></div><div>1. Does Martin or anybody else have the impression that something SEEMS to be the case or is it the case that somebody (WHO, please) claims compatibility OF WHAT with the CRM? &nbsp;And what does &quot;increasing&quot; mean? &nbsp;There has been one such claim, and then some more similar ones? So, how many similar claims by whom do exist?</div>
<div><br></div><div>2. What exactly is meant by &quot;compatibility&quot;? &nbsp;We have to be aware that the&nbsp;CRM document is a body (natural language) text; it attempts to define terms as precisely as possible by means of scope notes and examples. &nbsp;And, as with any natural language text, there&nbsp;will always be a range of interpretation as opposed to &nbsp;a formal, mathematical specification with clear (and unambiguous!) definitions and a well-defined semantics (this is related to Nick&#39;s validation scenario and I think everybody will agree with his detailed line of reasoning).</div>
<div><br></div><div>And, as many discussions showed (for instance emerging from the attempts to translate the CRM English to other European languages...), there is still a lot of vague and even ambiguous expressions. &nbsp;So, my impression (sic!) from many FRBR discussion sessions is that they had the nice side effect to point to places in the CRM document which could be improved. &nbsp;And, as the ongoing update process shows, there have been many improvements and there will be more in the future.&nbsp;So, I think, the question of compatibility with the CRM cannot be decided&nbsp;in a strict sense as long as we have to deal with textual scope notes: it&#39;s still a hermeneutic business which requires mutual understanding. &nbsp;We cannot delegate it to the pope...</div>
<div><br></div><div>Therefore, &quot;may be&nbsp;our&nbsp;standard text is not clear enough about that&quot; (where I resolve &quot;that&quot; with &quot;compatibility&quot;) is an obvious statement. &nbsp;In fact, it can&#39;t. &nbsp;So, if somebody writes a piece of text and uses terms of the CRM in a way that there is no obvious contradiction to what the CRM document contains (in our common understanding, i.e. as long as nobody objects): Is such a text compatible with the CRM? &nbsp;&nbsp;But probably, the mysterious questioners are not concerned about plain text at all.</div>
<div><br></div><div>As I side remark, for me as a non-native speaker &quot;compatibility&quot; --- as asked for by Martin --- is not completely synonymous to &quot;compliance&quot;. So, what did all the colleagues have in mind who exchanged the terms?</div>
<div><br></div><div>3. So, is it the question whether some piece of software is compatible with a given specification? &nbsp;First of all, I think all of us agree with Nick that the CRM describes a conceptual framework in the first place,&nbsp;</div>
<div><br></div><div>It could be taken as a specification for the implementation of its conceptual hierarchy and properties as a reference ontology. Our experience to implement it in OWL-DL showed that there are still some issues in the to be clarified due to vagueness and ambiguity (yes, Steve, E55!!) and furthermore, that there are some claims which would lead to an undecidable system. &nbsp;Of course, from the viewpoint of applications we may raise some claims as a kind of long term perspective but which cannot be made operational. &nbsp;So, is our implementation compatible with the CRM document? &nbsp;Well, it&#39;s a matter of discussion --- to a large extent, yes, but... (a document pointing out all the difficulties and differences is in preparation). &nbsp;The question could be answered seriously only if the CRM document contained a benchmark suite which any implementation hat to survive without errors, i.e. the document itself had to provide a definition of its operational semantics (taken for granted that a declarative, mathematical semantics cannot be provided). &nbsp;Everybody will agree with Nick that in this case, of course we don&#39;t need any institution to distribute compatibility certificates...</div>
<div><br></div><div>Furthermore, there may be some application software the authors of which claim compatibility with the CRM document. &nbsp;This is a much harder case. &nbsp;Compatibility in a weak sense could mean that CRM concepts and properties are used in a way such that no obvious contradiction is observed. &nbsp;Is that Edmund Lee&#39;s dataset compliance?? (The hint &nbsp;to information system compliance being a distinct matter is indeed very helpful, but I have no idea what the &quot;necessary features&quot; w.r.t. the CRM document would be).&nbsp;Whether they are used appropriately, is a different question. It is probably easy to decide whether a certain use is inappropriate. &nbsp;But&nbsp;there are degrees of&nbsp;appropriateness. &nbsp;Therefore, there is a need for many &quot;best practice&quot; examples.</div>
<div><br></div><div>Basically, for me there is some similarity to the question of a &quot;compatible text&quot;. &nbsp;Maybe Martin had such a situation in mind when he wrote: &quot;I suggest to regard as minimal compatibility the ability to&nbsp;represent at least certain kinds of possibly multiple events associated with a Thing or an Actor.&nbsp;This needs further elaboration.&quot; YES!!! First of all, it needs further explanation: I just don&#39;t understand it, honestly (&quot;minimal compatibility&quot;??? What does &quot;ability&quot; refer to??? &nbsp;&quot;certain kinds of possibly multiple (???) events&quot;???). A few examples would be helpful to turn it into an operational constraint.</div>
<div><br></div><div>Whether in this second case a benchmark suite would be as helpful, is an intricate question. &nbsp;Which of the envisioned applications would correspond to the input-transform-output scheme at all; i.e. are we just talking about data transformation tools and nothing else? &nbsp;And, of course, as for any testing procedure: Testing can never prove correctness, it can only exhibit errors. &nbsp;To decide on semantic compatibility needs formal definitions and formal proofs, sorry. A &quot;sort-of-...&quot; label is in my eyes worse than no label at all.</div>
<div><br></div><div>Best regards,</div><div>-- Guenther</div><div><div>------------------------------------------------------------------------</div><div>Prof. Dr. Guenther Goerz &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Fon: (+49 9131) 852-8701; -8702</div>
<div>Univ. Erlangen-Nuernberg &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Fax: (+49 9131) 852-8986</div><div>Institut f. Informatik 8/KI &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; goerz &nbsp;AT <a href="http://informatik.uni-erlangen.de">informatik.uni-erlangen.de</a></div><div>Haberstrasse 2 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;ggoerz AT <a href="http://csli.stanford.edu">csli.stanford.edu</a></div>
<div>D-91058 ERLANGEN</div><div>&nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <a href="http://www8.informatik.uni-erlangen.de/inf8/en/goerz.html">http://www8.informatik.uni-erlangen.de/inf8/en/goerz.html</a></div><div><br></div></div><div><br><div class="gmail_quote">
On Mon, Apr 21, 2008 at 12:43 PM, martin &lt;<a href="mailto:martin@ics.forth.gr">martin@ics.forth.gr</a>&gt; wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Dear All,<br>
<br>
Recently there seem to be increasing claims of compatibility with the CIDOC CRM. May be our<br>
standard text is not clear enough about that. I suggest to regard as minimal compatibility the ability to<br>
represent at least certain kinds of possibly multiple events associated with a Thing or an Actor.<br>
This needs further elaboration.<br>
<br>
Best,<br>
<br>
<br>
Martin<br>
--<br>
<br>
--------------------------------------------------------------<br>
 &nbsp;Dr. Martin Doerr &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;| &nbsp;Vox:+30(2810)391625 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;|<br>
 &nbsp;Principle Researcher &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;| &nbsp;Fax:+30(2810)391638 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;|<br>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;| &nbsp;Email: <a href="mailto:martin@ics.forth.gr">martin@ics.forth.gr</a> |<br>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;|<br>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Center for Cultural Informatics &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; |<br>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Information Systems Laboratory &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;|<br>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Institute of Computer Science &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;|<br>
 &nbsp; &nbsp;Foundation for Research and Technology - Hellas (FORTH) &nbsp; |<br>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;|<br>
 &nbsp;Vassilika Vouton,P.O.Box1385,GR71110 Heraklion,Crete,Greece |<br>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;|<br>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Web-site: <a href="http://www.ics.forth.gr/isl" target="_blank">http://www.ics.forth.gr/isl</a> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; |<br>
--------------------------------------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Crm-sig mailing list<br>
<a href="mailto:Crm-sig@ics.forth.gr">Crm-sig@ics.forth.gr</a><br>
<a href="http://lists.ics.forth.gr/mailman/listinfo/crm-sig" target="_blank">http://lists.ics.forth.gr/mailman/listinfo/crm-sig</a><br>
</blockquote></div><br></div>